?

Log in

Лукинова Ольга [entries|archive|friends|userinfo]
Лукинова Ольга

www.massolit.biz

[ website | Московская высшая школа социальных и экономических наук ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Безответный разговор #13 [Jun. 3rd, 2014|12:32 am]
Лукинова Ольга
[Tags|]

Я уже давно не проводила безответные разговоры. Но тут такое дело - полторы недели назад я познакомилась с одним из главных героев своей магистерской диссертации про культурные столицы. Удержаться от соблазна поговорить было практически невозможно.

коляИМЯ: Николай Новичков
ВОЗРАСТ: 39
РОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ: политик, политтехнолог, доктор экономических наук, профессор, бывший министр культуры Пермского края.
ЗНАКОМЫ: полторы недели
ОБЩЕНИЕ: насыщенное общение на форуме в Ижевске, на котором познакомились, FB-переписка

МЕСТО ВСТРЕЧИ: кафе "Бобры и утки"
ДЛИТЕЛЬНОСТЬ РАЗГОВОРА: 63 минуты

ОЩУЩЕНИЯ:
Когда мы познакомились полторы недели назад, Николай сказал: "Я никогда не опаздываю, я никогда не работаю по ночам и я никогда не делаю дела в последний момент". После этой фразы Николай стал моим кумиром. Поэтому мне так сильно хотелось узнать, что у этого удивительного человека в голове. а тут как раз возможность провести безответный разговор.

Хотя по правилам место назначает собеседник, сегодня было компромиссное решение и мы говорили в "Бобрах и утках", в которых я почти каждый вечер ужинаю. Николай пришел раньше назначенного времени: я в тех же "Бобрах" заканчивала другую встречу. Он внимательно осмотрел все залы, оценил пространство и сел ровно за тот стол, с которого лучше всего просматриваются все ходы, выходы, улица и оба верхних зала - ага, мне предстоит ращговаривать с мужчиной, который должен контролировать ВСЕ.

Николай детально уточнил регламент разговора еще до встречи. Он подошел к процессу очень серьезно. Николай вообще подходит ко всему очень серьезно. Меня не покидало ощущение, что он не просто разговаривает безответный разговор, а делает дело. Эта серьезность, решительность и основательность - пожалуй, самая яркая характеристика его мужественности, которая не может не покорять.

Когда мы договаривались о разговоре, я написала: "Я не реагирую, а ты не удивляешься, что я не реагирую". Николай решил проблему по-другому: за все время разговора он посмотрел на меня раза четыре ("посмотрел" - громко сказано, скорее, бросил взгляд: на месте ли я еще?). Это при том, что обычно при разговоре он всегда смотрит глаза в глаза. Наверное, так было проще не испытывать дискомфорта от моего покерфэйса.

Говорил о своем профессиональном пути, точнее - о двух путях (коридорах): "Нет никаких случайностей. Казалось бы жизнь - череда разрозненных событий, но если оглянуться назад, то можно увидеть, что все они - последовательно связанные звенья одной цепи". "Та же фигня!" - думала я в ответ и лихорадочно соображала: это я сама так считаю или все-таки попалась на эмпатию и мои жизненные убеждения уже успели мимикрировать под Николая.

Разговаривает Николай быстро, эмоционально, очень темпераментно. С редким, но все-таки матом (ура, общий язык есть!). Говорил час без остановок, ровно уложив все, что собирался сказать, в час времени. Закончил так же стремительно, как и начал: убедился, что час времени прошел и решительно прервал разговор, хотя обычно самое живое и интересное начинается после того, как у собеседника заканчиваются все запланированные темы и начинается иррациональный поток рефлексии.

После разговора мне очень захотелось обсудить эксперимент, но Николай строго сказал: "По твоему регламенту нельзя". Кажется, это был самый ответственный и регламентопослушный собеседник в моем эксперименте.

PS Суть эксперимента: Я слушаю людей. Молчу и слушаю. Во время разговора я не говорю ни слова. На моем лице - только внимание. Правила простые: собеседник, готовый со мной безответно говорить, сам выбирает место. Разговор не может длиться меньше часа. По истечении часа собеседник в любой момент вправе прервать разговор. Во время разговора нельзя употреблять алкоголь. Нельзя обсуждать разговор в этот же день. По итогам разговора я выкладываю фотографию собеседника и пишу о своих ощущениях от разговора.
link5 comments|post comment

Безответный разговор #12 [Feb. 20th, 2014|08:13 am]
Лукинова Ольга
[Tags|, , ]

Возвращаю долг. Разговор состоялся давно, но никак не могла его записать. А меж тем, это был самый желанный разговор из всех - разговор с восьмилетним ребенком - очаровательной девочкой Анфисой.

АнфисаИМЯ: Анфиса Маска
ВОЗРАСТ: 8
РОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ: школьница
ЗНАКОМЫ: около двух лет
ОБЩЕНИЕ: практически никогда не общались

МЕСТО ВСТРЕЧИ: дом Анфисы и ее родителей
ДЛИТЕЛЬНОСТЬ РАЗГОВОРА: 52 минуты

ОЩУЩЕНИЯ:
Я очень давно хотела поговорить с  ребенком. Мне было интересно, насколько ребенку будет интересно говорить самому, не получая никакой обратной связи. Я уговорила подругу, чтобы она уговорила сестру, чтобы сетра разрешила поговорить с одним из ее детей. И вот разговор состоялся. Правда протянули мы всего 52 минуты.

Наверное, мы допустили ошибку еще на стадии объяснений правил игры. Объяснять мне помогала Алина - моя ближайшая подруга и по совместительству тетя Анфисы. "Анфиса, давай поговорим с тобой. Только говорить будешь ты. а  я буду молчать. Если ты расскажешь мне что-нибудь грустное, я не заплачу. Если расскажешь что-нибудь смешное - не засмеюсь...". "Хахахаха! Легкотня! я это быстро сделаю! Откуда-то из-за дивана прокричал Анфисин брат Сёма. И ровно в этот момент задача в голове у Анфисы приобрела понятные очертания: Анфиса решила, что во что бы то ни стало за ближайший час нужно меня растормошить.

Примерно на десятой минуте Анфиса уже сидела на мне верхом, щекотала, дергала за волосы, стучала по голове. Я не поддавалась.

Каждую минуту Анфиса смотрела на часы и вздыхала: "Ну и мучение!" На нашу беду  в комнате оказалось несколько часов, включая мобильные телефоны, которые показывали разное время. Это стало темой для размышлений Анфисы: "А по каким часам собственно отмерять час? По этим или по этим? Нет, начинали-то, конечно, по этим. Но ведь на других время быстрее идет!".

Анфиса очень сообразительный ребенок. А потому, когда поняла, что от меня слов не добиться, попыталась договориться со мной о знаках: "Если ты так моргнешь, значит "Да!", а если по-другому - значит "Нет!". Но и этот номер у Анфисы не прошел.

Анфиса ходила по комнате в поисках: "Чего бы тебе показать...?" Я вздрогнула, когда где-то за спиной услышала: "О, иголочки!". В этот момент захотелось постучать в стену и позвать тетю Алину на помощь.

Под конец часа у Анфисы закончились силы (еще бы! весь этот час она прыгала на мне верхом). Анфиса взяла какой-то мужской журнал про мотоциклы и наградила меня историей, которую как бы "прочитала" в журнале (привожу дословно): "Однажды Винни-Пух и Пятачок поехали в Австрию. Зашли в кафе, поели. Вот и сказке конец". И посмотрела так жалобно: "Может, закончим?", что я не могла больше продолжать мучить ребенка.

В целом поведение ребенка не сильно отличалась от поведения многих моих собеседников: они так же хотели меня растормошить, развеселить, заставить говорить. Просто не применяли всего того арсенала инструментов, которым так мастерски умеет пользоваться Анфиса.

PS тринадцатый разговор уже состоялся. Про него я напишу через несколько дней, когда вернусь из Белгорода.

PPS Суть эксперимента: Я слушаю людей.  Молчу и слушаю. Во время разговора я не говорю ни слова. На моем лице - только внимание. Правила простые: собеседник, готовый со мной безответно говорить, сам выбирает место. Разговор не может длиться меньше часа. По истечении часа собеседник в любой момент вправе прервать разговор. Во время разговора нельзя употреблять алкоголь. Нельзя обсуждать разговор в этот же день. По итогам разговора я выкладываю фотографию собеседника и пишу о своих ощущениях от разговора.
link2 comments|post comment

Безответный разговор #11 [Feb. 1st, 2014|12:27 pm]
Лукинова Ольга
[Tags|, , ]

"Почему ты до сих пор со мной не сделала безответный разговор???" - "потому что ты до сих пор не назначил время и место" - "Завтра в 8 утра в Волконском у БД?". В 8 утра? легко! я обожаю просыпаться в  6 утра, особенно если лечь в 3. Моим одиннадцатым собеседником был Саша Оганов - основатель и владелец, пожалуй, самой крутой платформы по on-line образованию - Uniweb. У наших организаций деловые отношения, но с Сашей мы практически не общаемся.

ОгановИМЯ: Александр Оганов
ВОЗРАСТ: 33
РОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ: основатель и CEO в Uniweb
ЗНАКОМЫ: около года
ОБЩЕНИЕ: редкое деловое общение + FB

МЕСТО ВСТРЕЧИ: кондитерская Волконский на Краснопресненской
ДЛИТЕЛЬНОСТЬ РАЗГОВОРА: 1 час ровно

ОЩУЩЕНИЯ:
Я пришла и Саша стремительно начал: "Я бываю в этой кондитерской каждое утро..." Потом осекся и спросил: "А ты будешь что-нибудь отвечать?". Когда мне задают вопросы, я отвожу глаза. "Ну хоть как-то реагировать ты будешь?" - отвожу глаза. Саша тянется к мобильнику, читает мой последний пост про безответный разговор: "Так ты вообще не разговариваешь?! А я никогда посты до конца не дочитывал, не знал, что это все так устроено. И вообще рассчитывал, что мы сейчас продвижение нашего общего проекта обсудим".

Дальше Саша пытается говорить, но разговор не клеится. Саша пытатся задавать мне вопросы, показывает что-то на своем смартфоне, угощает булочками. Не клеится. Саша решает: "ОК, тогда  я вложу тебе в голову несколько идей про online-образование, которые, считаю, должны распространяться и доноситься". Начинает, но все равно разговор не идет.

Я смотрю на Сашу: передо мной целый Оганов, целый легендарный Оганов! Он смущается и испытывает неловкость. Мне уже хочется свернуть разговор: "Ладно, давай обсуждать проекты". Но я  сдерживаю себя и соглашаюсь на компромисс: позволяю эмоциям немножко быть на лице. Хотя по-другому было бы очень сложно - Саша меня ужасно смешит: "Слушай, а может, Михеева позовем? ой, а может пойдем к нам в офис, ты там с моими сотрудниками поговоришь? Им для терапии будет полезно!"

Саша предпринимательский предприниматель: "Слушай, а какой KPI у этих разговоров? Как оценивается их эффективность? А ты не думала создать движение беззответных разговоров? чтобы все твои друзья ходили и безответно разговаривали: кто больше наразговаривает?"

Еще несколько минут Саша вспоминал название проекта, которое я, конечно, знаю. Он так долго и усердно мучился, вспоминая, что я не выдержала и назвала проект. И только тогда по лукавой ухмылке поняла, что Саша меня расколол.

В дополнение ко всем нарушениям правил я еще и забыла сделать фото. Пришлось фотографировать уже у Саши в офисе. После окончания разговора мы очень быстро и легко переключились в режим обычного диалога, вздохнув с облегчением. Это был один из самых нетипичных и веселых разговоров.

Да, я поняла важную штуку: если вставать в 6 утра, то день становится длиннее)

PS А сегодня мы едем в Сергиев Посад, чтобы поговорить с восьмилетним ребенком. Наконец-то давнее желание осуществится.

PPS Суть эксперимента: Я слушаю людей.  Молчу и слушаю. Во время разговора я не говорю ни слова. На моем лице - только внимание. Правила простые: собеседник, готовый со мной безответно говорить, сам выбирает место. Разговор не может длиться меньше часа. По истечении часа собеседник в любой момент вправе прервать разговор. Во время разговора нельзя употреблять алкоголь. Нельзя обсуждать разговор в этот же день. По итогам разговора я выкладываю фотографию собеседника и пишу о своих ощущениях от разговора.
link10 comments|post comment

про гугл плюс [Feb. 1st, 2014|12:43 am]
Лукинова Ольга
[Tags|, ]

А вот скажите, кто-то из вас пользуется гугл плюсом?
Для чего? как? какие профиты?
Я сейчас использую его только для того, чтобы для самой себя постить полезные ссылки на интересные статьи про SMM и сервисы для работы с социальными сетями.

Расскажите про свой опыт, пожалуйста.
link6 comments|post comment

Безответный разговор #10 [Jan. 30th, 2014|10:47 pm]
Лукинова Ольга
[Tags|, , ]

Десятый безответный разговор был с девушкой, с которой мы были знакомы только виртуально. Разговор был почти неделю назад: я  специально не стала писать по горячим следам, чтобы посмотреть, что останется в ощущениях спустя неделю.

НастяИМЯ: Настя Омелькина
ВОЗРАСТ: 26
РОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ: кино
ЗНАКОМЫ: не знакомы
ОБЩЕНИЕ: только FB

МЕСТО ВСТРЕЧИ: Кофеин на Лубянке
ДЛИТЕЛЬНОСТЬ РАЗГОВОРА: 1 час 20 мин

ОЩУЩЕНИЯ: Во время разговора с Настей во мне боролось два чувства: я восхищалась Настиной идеальностью и страдала от собственного несовершенства. Настя - потрясающей красоты девушка, с головой, полной интеллекта, сильная ("я сама починила сливной бачок, заменила предохранители и собрала тумбочку"), прямолинейная и уверенная. А я - растрепанная и неловкая, перепутавшая место встречи, опаздавшая на полчаса, с Джеком Дэниелсом внутри, загулявшим во мне с предыдущего вечера.

Настя производит впечатление очень рационального человека, и монолог ее был очень логичен и последователен, Настя точно знала, что и для чего рассказывает: "Я не буду рассказывать тебе, какие книги  я прочитала  и  какие фильмы я посмотрела,  я сразу буду говорить о том, что меня волнует". Если все другие разговоры были похожи на волны: глубже - на поверхность - глубже - на поверхность. То здесь Настя сразу задала себе глубину погружения и плыла ровно по этой ватерлинии.

Свою мотивацию Настя объяснила так: я хотела бы пойти к психологу и сейчас на разговоре смогу понять, насколько вообше мне подходит формат разговора с незнакомым человеком. Почему Настя выбрала меня? Потому что мы вроде знакомы, а  вроде и нет: достаточно незнакомы, чтобы я не ждала от Насти привычного поведения, которого обычно ждут друзья, и  достаточно знакомы, чтобы я казалась Насте адекватным человеком.

Очень забавно, что Настя много говорила о разных людях. Часто, когда в разговорах собеседники рассказывают о своих соседях или дальних родственниках, они пытаются уйти от разговора о чем-то важном и внутреннем. Здесь же наоборот рассказ о других людях и отношениях  с ними был самым важным. Про отношения с собой Настя сказала фразу, достойную особого восхищения и зависти: "Я в отличных отношениях с  собой: я знаю, что и как у меня включается-выключается. Я умею с собой договариваться". В этот момент я подумала, что Настя воплотила мою мечту.

Закончила Настя: "Пожалуй, это все, что я хотела рассказать. Я пойду". Встала и вышла. Это было идеальное завершение разговора, без неловких пауз и такого сложного перехода в режим обычного трепа.


PS Следующий собеседник - кажется, все-таки ребенок. Уж он-то точно не читал ничего про безответный разговор. Незамутненное, так сказать, сознание :)

PPS Суть эксперимента: Я слушаю людей.  Молчу и слушаю. Во время разговора я не говорю ни слова. На моем лице - только внимание. Правила простые: собеседник, готовый со мной безответно говорить, сам выбирает место. Разговор не может длиться меньше часа. По истечении часа собеседник в любой момент вправе прервать разговор. Во время разговора нельзя употреблять алкоголь. Нельзя обсуждать разговор в этот же день. По итогам разговора я выкладываю фотографию собеседника и пишу о своих ощущениях от разговора.
link8 comments|post comment

Безответный разговор #9 [Jan. 23rd, 2014|06:38 pm]
Лукинова Ольга
[Tags|, , ]

Девятый безответный разговор был с девушкой, которую все друзья зовут Белкой. У нас с Бэллой много общих друзей. Поэтому про нее я знала много, наверное, даже очень много. А вот лично приходилось общаться всего пару раз в жизни. Бэлла предложила провести безответный разговор, прогуливаясь по центру города. Что ж не погулять-то при температуре -20! Мне было интересно, как формат прогулки повлияет на течение беседы.

Белка
ИМЯ: Бэлла Шахмирза
ВОЗРАСТ: 24
РОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ: переводчик, журналист, автор и руководитель социальных и культурных проектов
ЗНАКОМЫ: около двух лет
ОБЩЕНИЕ: в основном виртуальное

МЕСТО ВСТРЕЧИ: Покровка, Китай-город, бульвары и окрестности
ДЛИТЕЛЬНОСТЬ РАЗГОВОРА: 1 час

ОЩУЩЕНИЯ:
Разговор длился всего один час. Дальше у нас закоченели руки, ноги, уши и носы. Но это была не единственная причина, по которой разговор завершился быстро. Беседа почему-то не клеилась.

Бэлла сразу взяла неторопливый ритм разговора: делала паузы, отвлекалась на все, что встречалось нам по дороге. Но при этом мы бежали так, как бегаем обычно до метро по морозу, постоянно пытались себя затормозить и идти медленнее, но снова сбивались на галоп.

Формат прогулки позволил мне не смотреть неотрывно в глаза собеседнику, как я делаю это обычно. Но из-за моего молчания, видимо, складывалось ощущение, что  я недостаточно заинтересована в разговоре. Поэтому Белка старалась изо всех сил вызвать у меня хоть какие-то эмоции: рассказывала веселые истории, задавала вопросы, пыталась растормошить. А у Белки харизма такая, что не поддаться на ее обаяние практически невозможно.

В середине разговора Белка сказала: "Это забавно, но  у меня часто в жизни бывают такие же разговоры: я что-нибудь эмоционально рассказываю, а  на меня никак не реагируют". Меня это удивило, потому что обычно к середине разговора собеседники уже перестают задумываться о моей реакции и сами своими мыслями и эмоциями мотивируют себя на продолжение своего монолога.
Любопытную мысль сказала Белка: "Вот мне говорят, что надо быть успешной, тогда все будут любить. А зачем мне люди, которые будут меня любить, только пока я успешна и здорова?".

Очень часто Белка отвлекалась: "Смотри, какой дом! Смотри какие трубы! Смотри, какая церковь!" Очень часто в обычных разговорах именно так мы заполняем паузы. В этом безответном разговоре это было особенно заметно. Для себя я сделала вывод, что больше никогда не буду в общении пытаться заполнять повисающие паузы. Тишина все-таки гораздо правильней.
Самое интересное, что когда мы закончили разговор, то поехали вместе в бар и по дороге начали болтать нормально. И вот тут-то наконец Белка стала говорить о том, что ее реально тревожит.

В общем, в этом безответном разговоре не произошло какого-то удивительного откровения и формат прогулки все-таки нас сбивал с общей волны, постоянно позволял нам отвлекаться и подбрасывал какие-то несущественные поводы и темы.  В следующий раз все-таки предпочту разговор глаза в глаза.

PS Один из следующих разговоров, я  очень надеюсь, будет с ребенком. Осталось уговорить чью-нибудь маму.

PPS Суть эксперимента: Я слушаю людей.  Молчу и слушаю. Во время разговора я не говорю ни слова. На моем лице - только внимание. Правила простые: собеседник, готовый со мной безответно говорить, сам выбирает место. Разговор не может длиться меньше часа. По истечении часа собеседник в любой момент вправе прервать разговор. Во время разговора нельзя употреблять алкоголь. Нельзя обсуждать разговор в этот же день. По итогам разговора я выкладываю фотографию собеседника и пишу о своих ощущениях от разговора.
link2 comments|post comment

Безответный разговор #8 [Jan. 17th, 2014|08:13 pm]
Лукинова Ольга
[Tags|, , ]

Восьмой безответный разговор был  с девушкой, с которой мы давно знакомы, но общались всегда крайне мало. Подкупила Наташа меня тем, что сказала, что понимает, о чем бы хотела поговорить именно со мной. До этого никто не пытался адресовать свою речь именно мне.

Наташа
ИМЯ: Наталья bamssi
ВОЗРАСТ: 35
РОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ: литератор, редактор
ЗНАКОМЫ: около 5 лет
ОБЩЕНИЕ: в основном виртуальное
МЕСТО ВСТРЕЧИ: Чебуречная "Назад в СССР"
ДЛИТЕЛЬНОСТЬ РАЗГОВОРА: 1 час 20 минут
ОЩУЩЕНИЯ
У Наташи за плечами лит.институт, у Наташи идеально поставленная речь, Наташа пишет длинные интересные тексты и может говорить долго. Поэтому когда  я шла на разговор, предполагала, что он будет длиться несколько часов. Поэтому так удивилась, когда увидела то место, которое для беседы выбрала Наташа: чебуречная "Назад в СССР". Заведение полностью оправдывало свое название и не располагало к тому, чтобы находиться в нем больше 20 минут.

Собственно разговор и не был долгим - он длился меньше полутора часов, но был очень плотным по концентрации.
Начала Наташа с того, что привела классификацию разговоров Льва Ландау: есть настоящие беседы, в которых рождается истина; есть "пластинки" - песенки, которые мы с успехом исполняем в любой компании; и есть "белый шум" - километры бессмысленных реплик, которые нас окружают в повседневной жизни. По признанию Наташи, для нее безответный разговор был попыткой как раз настоящей беседы, потому что техникой "белого шума" и "пластинок" она и так владеет в совершенстве.

Наташа - второй человек, который признался в том, что боится разговора. Сказать по правде,  я  и сама была взволнована, потому что Наташа рассказывала о себе, сравнивая себя со мной, в разговоре всплывали наши общие знакомые, оставившие очень глубокий след в моей жизни, всплывали подробности наших  с Наташей отношений, которые я  даже не замечала.

Важное наблюдение: Наташа сказала, что сейчас вот смотрит, как я ее слушаю, и сама через меня себя слушает. Кроме того, произнесенный сейчас монолог Наташа запомнила и вечером его воспроизведет для того, чтобы услышать в нем то, что произнесла и не заметила. И это, вероятно, поможет сделать какие-то открытия и узнать что-то совершенно новое и неотрефлексированное.

Когда Наташа решила закончить разговор, я несколько минут выжидательно смотрела на нее. Под этим взглядом Наташа начала пытаться искать весомую точку для окончания разговора и в итоге призналась, что не знает, как надо этот разговор закончить.

Мне кажется, для Наташи было важно сказать именно мне то, что она сказала. Это копилось несколько лет и безответный разговор стал поводом, спусковым крючком, как, например, 14 февраля - для признания в любви. Не знаю, смогла бы я это все услышать, если бы не безответный разговор. Открылась новая грань моего эксперимента.

PS Сейчас убегаю разговаривать с совершенно сумасшедшей и прекрасной девушкой Бэллой. Будем с ней гулять. Впервые, кажется, буду иметь возможность безнаказанно не смотреть в глаза собеседнику.

PPS Суть эксперимента: Я слушаю людей.  Молчу и слушаю. Во время разговора я не говорю ни слова. На моем лице - только внимание. Правила простые: собеседник, готовый со мной безответно говорить, сам выбирает место. Разговор не может длиться меньше часа. По истечении часа собеседник в любой момент вправе прервать разговор. Во время разговора нельзя употреблять алкоголь. Нельзя обсуждать разговор в этот же день. По итогам разговора я выкладываю фотографию собеседника и пишу о своих ощущениях от разговора.
link5 comments|post comment

Безответный разговор #7 [Jan. 3rd, 2014|10:18 pm]
Лукинова Ольга
[Tags|, , ]

Седьмой безответный разговор был  в Нижнем с фотографом Иваном Куликовым. Ваня несколько лет назад снимал меня ню. И потому мне было очень интересно, откроется ли Ваня передо мной.

ВаняИМЯ: Иван Куликов ik_master_c
ВОЗРАСТ: 28
РОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ: фотограф, преподаватель
ЗНАКОМЫ: около 6 лет
ОБЩЕНИЕ: редкие встречи в Нижнем, несколько фотосъемок, в том числе ню
МОЕ ОТНОШЕНИЕ: нежно люблю

МЕСТО ВСТРЕЧИ: кофейня CoffeeCake в Нижнем Новгороде
ДЛИТЕЛЬНОСТЬ РАЗГОВОРА: 2 часа 40 минут

ОЩУЩЕНИЯ
Мы с Ваней не виделись очень давно. Перед встречей Ваня написал смс: "Мы будем говорить или молчать?" - "Молчать" - "Ну тогда я беру камеру", - написал Ваня и добавил: "Мне страшно".

Начал разговор Ваня с признания: "Я волнуюсь". И сначала разговор завязывался сложно. Я смотрела на Ваню и мне хотелось, обнять милого, доброго Ваню и сказать: "Ну давай тогда бросим этот разговор! я  так соскучилась!" Но потом Ваня нашел входную дверь и сказал: "Если бы это был нормальный разговор, я  бы рассказал тебе о том, как прошел мой год". Дальше последовал рассказ о прошедшем годе. После этого Ваня говорил про фотографию, про то, что фотограф может фотографировать только при обостренном чувствовании. "Я так и знал, что все скатится к разговору про фотографию". Про фотографию Ваня рассказывал гораздо легче и непринужденнее, чем размышлял об итогах года и о  том, что 28 лет - это очень много. Ваня рассказал, что любит читать Википедию: "Читаешь и не можешь остановитсья, потому что цепляешься ссылкой за ссылку, переходя от одной статьи к другой. Я и сам сегодня как википедия: перехожу от одной мысли к другой".

Поразительно, что Ваня высказал несколько мыслей относительно эксперимента, о которых я раньше думала, но никому не говорила. Во-первых, предположил, что самым логичным завершением моего эксперимента было бы самой с кем-нибудь безответно поговорить. Именно так я  и представляла себе завершение эксперимента, правда пока не знаю, кого бы я хотела выбрать в качестве собеседника. Во-вторых, предположил, что безответный разговор напоминает секс: после того как он случился (секс или безоответный разговор), отношения между людьми уже не смогут остаться прежними. В-третьих, предположил, что эти безответные разговоры могли бы стать основой для сценария какого-нибудь фильма. Последнее время эта мысль несколько раз приходила мне в голову. И наконец, он высказал ровно ту мысль, с которой  я шла на разговор с Ваней про то, что в своем монологе он раздевается передо мной так же, как модели раздеваются перед ним и его камерой.

Забавно, что на протяжении долгого времени Ваня проводит эксперимент, очень похожий на безответный разговор, но в фотографии: он снимает людей с закрытыми глазами. Как я лишаю разговор обратной связи и реакции, так Ваня лишает портрет самого важного - глаз. И при этом для него важнейшую ценность представляют именно ощущения  и наблюдения за микроизменениями во внешности и эмоциях модели.

В какой-то момент мы прервались на очередной заказ. После этого пошло все наперекосяк: Ваня начал играть со мной  в гляделки - пристально смотрел мне в глаза (а это самый верный способ нарушить мое равновесие), потом достал камеру и начал меня фотографировать, нарушая привычный ход безответного разговора. Пожалел, что не фотографировал в процессе, потому что мое лицо в течение всего разговора постоянно менялось (эх, надо тренировать беспристрастность и покерфейсность). Вдобавок начал меня веселить. Пришлось закончить разговор. А вообще это была очень добрая и радостная встреча.

PS Теперь мне хочется поговорить с кем-то, кто не читал моих отчетов про эксперимент. Потому что собеседники последнее время слишком часто апеллируют к моим прошлым разговорам, пытаясь сопоставить текущий разговор с тем, что было описано в прошлых отчетах.

PPS Суть эксперимента: Я слушаю людей.  Молчу и слушаю. Во время разговора я не говорю ни слова. На моем лице - только внимание. Правила простые: собеседник, готовый со мной безответно говорить, сам выбирает место. Разговор не может длиться меньше часа. По истечении часа собеседник в любой момент вправе прервать разговор. Во время разговора нельзя употреблять алкоголь. Нельзя обсуждать разговор в этот же день. По итогам разговора я выкладываю фотографию собеседника и пишу о своих ощущениях от разговора.
link13 comments|post comment

Безответный разговор #6 [Dec. 29th, 2013|08:08 pm]
Лукинова Ольга
[Tags|, , ]

Шестой безответный разговор был с человеком, которого я раньше не знала. Мы проговорили почти пять с половиной часов и это пока что самый долгий из всех состоявшихся разговоров. После разговора я два дня собиралась с мыслями, чтобы написать этот пост, и Сергей выложил свои впечатления об эксперименте раньше меня.

сергейИМЯ: Сергей
ВОЗРАСТ: 25
РОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ: историк, социолог, преподаватель, управленец в сфере образования
ЗНАКОМЫ: не знакомы
ОБЩЕНИЕ: лайки в  ФБ
МОЕ ОТНОШЕНИЕ: не определено

МЕСТО ВСТРЕЧИ: пиццерия Академия
ДЛИТЕЛЬНОСТЬ РАЗГОВОРА: 5 часов 20 минут

ОЩУЩЕНИЯ
Мы встретились в метро и вместе шли до места эксперимента. Больше так делать не буду, потому что путь длиной в  10 минут и беседа в процессе так или иначе настраивают на наш последующий безответный разговор.
По дороге Сергей признался, что с момента, когда решил принять участие в эксперименте до сегодняшнего дня боролся с желанием продумать свою речь. За что я была ему очень признательна.
Перед разговором Сергей признался, что до встречи кое-что погуглил про меня, в общем подготовился. Подготовился еще и в том, что внимательно изучил мои отчеты с предыдщих разговоров и даже периодически в процессе беседы их цитировал.
В начале разговора ответил на все вопросы, которые я  обычно публикую перед описанием беседы. Потом сказал: "Ну чтобы познакомиться, расскажу немного о себе". Поскольку Сергей - историк, его рассказ был хронологически последователен и полон деталей. "Ну вот я коротко и рассказал о себе," - сказал Сергей и посмотрел на часы: короткий рассказ о себе занял больше трех часов.
Забавно: если бы я просто стала знакомиться и расспрашивать Сергея о его жизни, я, скорее всего, спросила бы его про его увлечения, семью и работу. Но вряд ли мне пришло бы  в голову спрашивать его о том, как он провел в школе старшие классы, например. А меж тем, именно это в серьезной степени предопределило его профессиональный путь. С этого Сергей и нчал рассказ о себе. Наверное, это неминуемая особенность безответного разговора, что так или иначе начинаешь искать параллели: мне вот, например, для того, чтобы объяснить что-то про себя, тоже очень важно рассказать о том, как я провела последние несколько лет в школе.
После того, как краткая биографическая справка закончилась, Сергей стал рассказывать о том, как пишет стихи, как работает над проектами, как относится к проблемам и как их решает. Очевидно, это был текст, который Сергей не произносил раньше и не проговаривал сам себе: голос стал тише, речь замедлилась, появились слова "наверное", "не знаю", "как бы", "похоже"... Самая приятная для меня часть беседы.
"Обычно я рассказываю несмешные анекдоты, над которыми не смеются, но в безответном разговоре это хотя бы оправданно", - предупредил Сергей вначале. На самом деле Сергей рассказывал много того, что меня эмоционально задевало: веселило, удивляло, заставляло задуматься. Я изо всех сил старалась сохранить покерфэйс. Но Сергею приходилось мне в этом помогать - отводить взгляд, чтобы дать мне возможность быстренько подправить маску.
После того, как мы проговорили пять часов, Сергей спросил: "Ты ведь никуда не торопишься?". Я действительно не торопилась. Но на шестом часу слушания перед глазами забегали мурашки. Мои уши встали на стражу мозга, не пуская то, что я слышала, внутрь меня. Сергей, очевидно, это заметил и предложил закончить разговор. Возможно, если бы мы сделали паузу, разговор бы продолжился. Но я, видимо, пока недостаточно натренирована.
Удивительно, что Сергей, производящий впечатление интроверта, оказался очень открытым, общительным и запустил меня так глубоко.
Еще меня продолжает удивлять, как меняется лицо собеседника, а точнее - мое восприятие внешности человека. Мне кажется, что если бы я не видела Сергея на фотографиях и не пообщалась с ним некоторое время за рамками безответного разговора, то не смогла бы узнать его на улице - так сильно лицо меняется.

Спустя час после разговора впервые пришлось призывать на помощь доброго спасателя, который подтвердил, что я все еще Оля Лукинова.

PS Во вторник я уезжаю на несколько дней в Нижний. Поэтому моим следующим собеседником, я надеюсь, станет кто-то из нижегородцев.

PPS Суть эксперимента: Я слушаю людей.  Молчу и слушаю. Во время разговора я не говорю ни слова. На моем лице - только внимание. Правила простые: собеседник, готовый со мной безответно говорить, сам выбирает место. Разговор не может длиться меньше часа. По истечении часа собеседник в любой момент вправе прервать разговор. Во время разговора нельзя употреблять алкоголь. Нельзя обсуждать разговор в этот же день. По итогам разговора я выкладываю фотографию собеседника и пишу о своих ощущениях от разговора.
link7 comments|post comment

Безответный разговор #5 [Dec. 18th, 2013|06:40 pm]
Лукинова Ольга
[Tags|, , ]

Пятый безответный разговор был с человеком, которым я очень дорожу. Моим собеседником был кинопродюсер и мой бывший преподаватель Арнольд Гискин.

гисИМЯ: Арнольд
ВОЗРАСТ: 52
РОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ: кинопродюсер, преподаватель, музыкант
ЗНАКОМЫ: 2,5 года
ОБЩЕНИЕ: несколько часов в неделю
МОЕ ОТНОШЕНИЕ: привязанность, доверие

МЕСТО ВСТРЕЧИ: моя кухня
ДЛИТЕЛЬНОСТЬ РАЗГОВОРА: 1 час ровно
ОЩУЩЕНИЯ
Начал Арнольд с фразы: "Так, напомни-ка правила". Дальше, четко следовал правилам и с киношным глазомером отрезал ровно час хронометражу. Попытался меня троллить: "Ты похожа на пуделя". Пуделем меня дразнили все детство. Поэтому из ушей и ноздрей повалил пар. Но я сдержалась.
Сначала Арнольд, как бусинки на нитку, насаживал микроистории и тезисы - такие идеальные статусы для фэйсбука: "А еще я думаю...", "А вот еще...", "Или вот еще знаешь..." И я даже подумала, уж не с Цукербергом ли Арнольд сейчас разговаривает? В какие-то моменты разговаривал сам с собой: улыбался своим мыслям, выбирая, что произносить вслух, что не произносить. Выдерживал паузы, в которых по логике должен был быть мой вопрос, и отвечал на этот незаданный вопрос. В середине разговора замолчал и сказал, что заготовки закончились. Именно этого момента я и жду в каждом безответном разговоре.
"Монахи в  Бирме учат избавляться от аттачмента. Но если вообще без аттачмента, то живешь совсем как на ветру".
Все последующее Гис говорил, не смотря в глаза. Часто замечаю, что то, что достают из глубины, в безответном разговоре люди произносят, отводя взгляд. Показалось, что собеседник подводит итоги то ли года, то ли нескольких лет, то ли нескольких десятков лет. Это удивительно, но я впервые за 2,5 года общения почувствовала двукратную разницу в возрасте. Последние пять минут со мной разговаривал Арнольд, которого  я раньше не знала. Ощущение, что человек стал для меня объемнее, больше и целостнее что ли. Под конец почему-то обнаружила себя  с влажными глазами - второй раз за историю безответных разговоров.

PS Ближайшие 4 дня - страшный завал на работе. Поэтому вернусь к разговору в воскресенье.

PPS Суть эксперимента: Я слушаю людей.  Молчу и слушаю. Во время разговора я не говорю ни слова. На моем лице - только внимание. Правила простые: собеседник, готовый со мной безответно говорить, сам выбирает место. Разговор не может длиться меньше часа. По истечении часа собеседник в любой момент вправе прервать разговор. Во время разговора нельзя употреблять алкоголь. Нельзя обсуждать разговор в этот же день. По итогам разговора я выкладываю фотографию собеседника и пишу о своих ощущениях от разговора.
link6 comments|post comment

navigation
[ viewing | 10 entries back ]
[ go | earlier/later ]